http://escena.org RSS de escena.org Fri, 05 Dec 2008 18:10:17 +0000 http://escena.org/ es http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9176Fri, 05 Dec 2008 18:10:17 +0000shashhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9176becanne habia una serie de articulos interesante por ago^Concept. Es bastante elemental, pero te dará un punto por el que empezar. A parte, tambien puedes leerte el eterno documento de ile^Aardbei, que puedes encontrar, entre otros sitios, en la edición de coding de la Hugi o del ya medio muerto cfxweb. Si preguntas por #demoscene tambien podemos comentar cosas :P]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9175Fri, 05 Dec 2008 17:44:51 +0000knedahttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9175
1 midi (12k)
5 gifs 128x128 (4k+5.3k+5k+5.3k+7k)
1 gif 64x64 (3.7K)

Ademas del código de la intro, la cual no utilizaba los actuales trucos actuales, lector midi+lector gif+efectos con crinkler ocupaba 58kb, con upx 61kb.

No lo he probado a recompilar optimizando el código del lector de gifs, pero bueno, es cierto, la compresión por parte del compresor de exes con respecto a los datos era nula. Sería interesante que probara con bmps,tgas... aunque no lo voy hacer, me da pereza :P

Pero como he dicho en el mensaje anterior: "de todas maneras las propuestas anteriores son más interesantes si caben..."

Repito la pregunta, sabeis como se hizo el gfx del final de la http://www.pouet.net/prod.php?which=1279]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9174Fri, 05 Dec 2008 17:14:29 +0000solehttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9174 http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9173Fri, 05 Dec 2008 16:13:59 +0000iqhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9173
Aeko, cuando Winden dice "un bmp sin cabecera" se refiere al buffer de pixels directamente. La forma mas sencillas es tal vez que cojas un bmp, lo pases por el programa aquel que te di para convertir binarios a arrays de C (que subi por aqui en escene.org) y te carges los primeros 54 bytes. Si es un tga, cargate 18. ]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9172Fri, 05 Dec 2008 14:59:16 +0000knedahttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9172
Retocando las imagenes en tamaños tales como 32x32,64x64,128x128 se pueden conseguir cosas bastante vistosas...

De todas maneras las propuestas anteriores son más interesantes si caben, por cierto, sabeis como se hizo el gfx del final de http://www.pouet.net/prod.php?which=12790 ?]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1216#9171Fri, 05 Dec 2008 14:36:40 +0000Almighty Godhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1216#9171
     Hi there PS.

     That spectrum demo looks indeed interesting. We can do some stuff like that for sure, even knowing that one of the Level 64 coders is Zed Yago... pretty much on abstract themes too...


     ]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9170Fri, 05 Dec 2008 12:34:09 +0000solehttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9170 http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9169Fri, 05 Dec 2008 11:46:55 +0000Aekohttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9169
Creía que ibas a proponer que se juntaran todos estos cerebros para que hicieran una intro 64K guapa. ;)]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9168Fri, 05 Dec 2008 11:26:40 +0000solehttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9168 http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9167Fri, 05 Dec 2008 11:16:27 +0000Aekohttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9167
Estaba respondiendo a Xphere y a Winden mientras escribias.
Gracias por toda la info.

]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9166Fri, 05 Dec 2008 11:01:09 +0000Aekohttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9166
Gracias, Xphere y Winden.

Esto es .. el formato de textura es un BMP sin cabeceras ? Vaya tela no ? :) Tengo que estudiar mas esto.

Bueno, creo que ya tengo material para calentarme la cabeza durante este fin de semana con todas las ideas que me habeis facilitado.]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9165Fri, 05 Dec 2008 10:58:24 +0000iqhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9165
Si acaso usaría algo con wavelets (tipo jpg2000), pero tuyo propio. Aún así creo que más de 4 imágenes, con calidad cutrona cutrona, no te ivan a entrar (había una intro de msdos con 4 imágenes de chicas orientales). En el seminario de la Inspire se tocó un poco el tema de compresión de imágenes con wavelets para intros de 4k, pero muy por encima.

Básicamente, en intros sólo te queda la de generar los dibujos, comprimirlos es hoy en día... aún imposible. Supongo que poodrías empezar por el método clásico de hacer texturas, a la jizz/stash: http://www.fxgen.org (que se usa aún hoy en día por cns, fr y casi todo el mundo). O igual te gusta más éste que es sencillo a rabiar: http://www.kolumbus.fi/ld0d/texgen . Este egundo está hecho para intros. Si quieres hacer el tuyo propio, puedes ver algún ejemplo para empezar aquí http://student.kuleuven.be/~m0216922/CG/randomnoise.html, y si alguna textura de las de aquí http://www.pouet.net/prod.php?which=12821 te interesa ver como está hecha, te puedo pasar el code, aunque no prometo que sea muy inteligible. Tal vez un generador tradicicional (fxgen, texgen, shash, xphere) son lo suyo al principio...]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9164Fri, 05 Dec 2008 10:50:50 +0000windenhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9164
1. bajar la textura de resolución a 128x128 o 64x64
2. bajar el color de 24bits a 256 o 64 colores
3. exportarla en BMP de 8bits no comprimido (el formato es fácil de leer)
4. meterla a saco como datos binarios

Los pasos 1 al 3 los puedes hacer con cualquier programa de gráficos.

El paso 4 se hace con una herramienta que lee el fichero y te genera un .c con los datos en forma de array listo para compilar y linkar en tu ejecutable.

Haciéndolo así dejas de necesitar tener el código del decodificador de imágenes en el ejecutable, y aun así ahorras sitio porque es el descompresor del ejecutable el que coge la imagen y la descomprime como si fuera cualquier otro array de datos.

Ejemplo práctico: cuando en Network hicimos una 64k, para algunas cosas hice un generador de texturas pero al final lo mas fácil fue meter 4 texturas de 64x64 a 64 colores en RAW (BMP sin cabeceras)... y acabamos con el exe 16k por debajo del límite :)
]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9163Fri, 05 Dec 2008 10:09:36 +0000xpherehttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9163
Yo te recomendaria que antes de meterte en saraos de jpg's, quiza te sea mas provechoso echarle un ojo a un lector de SVG's, o algo basado en vectores, que normalmente da mas buenos resultados (puedes escalarlo, deformarlo, etc...).

Si por el contrario estas interesado en texturas, puedes usar alguno de los generadores de grupos sceners que han liberado su generador, ademas, muchos de nosotros hemos hecho algun que otro pinito en esto, y podemos echarte una mano.
Si estas interesado en código, yo mismo te puedo pasar el de mi generador, ahora mismo lo tengo "roto", pero seguro que encuentro alguna version mas o menos estable :D
A ver si shash se despierta y te cuenta 4 cosas, que él tmb tenia un generador bastante mas guapo que el mio... :D

Como referencia:
http://conspiracy.hu/articles.php?id=1]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9162Fri, 05 Dec 2008 09:39:36 +0000Aekohttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9162
Tiene buena pinta.

En lo que "coger" la parte que me interesa tambien lo habia pensado y sabía que tendría que ir a morir ahí.

Menos mal que tenemos las fuentes ;)]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9161Fri, 05 Dec 2008 01:58:56 +0000solehttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9161simple opengl image library
que esta basado en esta otra: stb_image

Pero no las he usado para 64k, asi que no se cuanto anyaden a un exe.

Como base seguro que te van bien para empezar, aunque sea para que te copies la parte que te interesa solo (porque SOIL carga TGA's y mas formatos tambien y eso te ocuparia codigo de mas).]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9160Fri, 05 Dec 2008 00:13:21 +0000Aekohttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1220#9160
¿ Qué librerías C recomiendan ustedes para trabajar imagenes en 64K OpenGL ? Particularmente estoy interesado en los jpg.

saludos]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1199#9159Fri, 05 Dec 2008 00:08:27 +0000shashhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1199#9159 http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9158Thu, 04 Dec 2008 17:33:02 +0000nolverhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9158 http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9157Thu, 04 Dec 2008 16:41:59 +0000slackhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9157la charla de tmbinc en la última breakpoint (a partir de 18:17). Posiblemente no está tan abierta como la PSP o la Wii, en el sentido de que han ido tapando agujeros y si quieres usar la consola para homebrew te tocaría dejar de actualizar firmwares y demás, con los problemas que ello conlleva para jugar. Pero poderse, se puede :)

]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9156Thu, 04 Dec 2008 15:54:05 +0000nolverhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9156Pero aún asi como opción de libre elección no esta mal, es un buen añadido a una plataforma que te ofrezcan esa posibilidad. Ya cada cual que decida si entra en el juego o no, yo personalmente solo te puedo decir que hasta ahora me ha compensado, con XNA tuve la ocasión de aprender exponencialmente más rápido que con todo lo que habia usado antes, y eso me llevo a terminar un juego, ganar en el ArtFutura, y a acceder al mi curro en ultima instancia. Ahora me va a llevar a distribuir mi primer juego por xbox live... y con un poco de suerte igual acabamos hasta montar nuestro estudio (bueno con mucha suerte a decir verdad) xD
Y por el camino a ver si me da tiempo a hacer una demo molona, que tengo ahí una espinita clavá :P]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9155Thu, 04 Dec 2008 14:36:12 +0000xpherehttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9155Net Yaroze? creo que a todos, nos gusta desarrollar en diversas plataformas, aunque sea para hacer un cubo en wireframe rotando... vamos, la primera vez que cae qualquier dispositivo en mis manos (game boy, PC, psx, ps2, etc...), lo primero que pienso es como desarrolar en él, cueste lo que cueste.

Por ejemplo, acaba de caer en mis manos un ipod touch, y tuve el dilema de si programar con hacks (puedes programar lo q te de la gana, free, solo necesitas "liberar" el ipod/iphone), o programar con el kit oficial (free, pero has de pagar 99€ para deployar las apps). Y de momento no me he decidido, pero tiene toda la pinta que lo haré con el kit oficial, por varias razones (mas soporte de código, mas gente a quien pasar las apps, etc...). Es cuestión de ponderar, y a partir de ahi, cada uno decide.

Sea como sea, todo esto ya está offtopic :D

@iq: Que nada, DOSBOX or die.
]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9154Thu, 04 Dec 2008 13:44:28 +0000solehttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9154
Lo de que te subvencionen la consola tambien lo sabia, pero parece ser que deberiamos dejar de aplicar eso a la wii porque son los unicos que estan ganando dinero vendiendo hardware. Vi la noticia hace un par de dias y me acorde de esto de la xbox casualmente :-P

Y mira por donde que se puede ejecutar homebrew en la wii, con un minihack si, pero sin tener que pagar una cuota mensual.

Sobre los subsidios a consolas ya estuve reflexionando cuando empece a trastear con la psp y me sigue pareciendo contra natura. Que si, que son las reglas del mercado y que lo tomas o lo dejas, pero la idea de pedir permiso para usar un cacharro que esta en tus manos me parece irrisoria. Es por eso mismo que me niego en redondo a comprar un iphone o mismamente, a desarrollar para iphone.

Ahora, si tu como desarrollador de juegos estas dispuesto a pagar ese precio, lo respeto, pero no comparto tu entusiasmo :)]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9153Thu, 04 Dec 2008 12:36:03 +0000nolverhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9153En cuanto a CPU, en lo relativo a XNA da mas o menos lo mismo: No vas a poder utilizar ninguna de las features molonas ya que estas siempre dentro de la maquina virtual. Cuando trabajas con XNA tienes que tener en cuenta que tu CPU es más o menos una PDA con 4 hilos, y overclokeada a 3Ghz. No mola excesivamente, pero para eso tenemos la GPU cuyo rendimiento es igual que cuando estamos en modo "nativo", y además, ¿en algún sitio tiene que estar el reto no? :P
Para la PS3 el desarrollo indie simplemente no existe. A parte, el tema de las SPU aunque bastante pontente, es bastante engorroso de utilizar y realmente se queda bastante corto en comparación con CUDA por ejemplo sobre un PC.]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9152Thu, 04 Dec 2008 12:24:50 +0000nolverhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#91521) le das a compilar2) si peta algo, lo arreglas y vuelves al punto 13) si no peta, se generan los binarios4) se hace un deploy de los binarios y los recursos que hayan cambiado a la Xbox5) se inicia la ejecución en la Xbox
Puedes ejecutar tanto en debug, como release, y puedes depurar linea a linea en VS contra la Xbox sin problemas. Aunque puedes utilizar un pc sin tarjeta gráfica para desarrollar y ejecutar siempre en Xbox, a menos que tengas una mesa grande donde tener a mano todos los cacharros, resulta más sencillo desarrollar y ejecutar sobre un PC con una tarjeta decente, y simplemente ir probando en Xbox de vez en cuando.]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9151Thu, 04 Dec 2008 12:18:30 +0000nolverhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9151 http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9150Thu, 04 Dec 2008 11:12:48 +0000jclhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9150 http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9149Thu, 04 Dec 2008 11:08:21 +0000jclhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9149--Si definimos lo buena que es una plataforma según la cantidad de sceners interesados en ella, ninguna plataforma que no sea PC-Windows (y menos aún ninguna nueva) sería nunca interesante porcentualmente hablando.--PS: Pongo los guiones porque Chrome sigue fastidiandome el formato de parrafos :-)]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9148Thu, 04 Dec 2008 10:55:47 +0000windenhttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9148Lo cierto es que los 300? euros de la consola + 50 por año del XNA dan para cubrir por menos precio que un PC basico durante varios años, y el hardware fijo ayuda a que todas las producciones sean compatibles. Pero no hay que engañarse, sigues necesitando el PC basico para compilar!

Otra cosa es que en verdad el micro aun teniendo 4 cores de 3Ghz (el sistema se reserva 2) no tenga scheduling por hardware y por tanto en efecto más lento que un micro de intel de gama baja (comparativa de calculo de fractales entre pc y 360) y que la maquina tiene en total 512 megas para la CPU y la gráfica... que aunque en verdad da de sobra para hacer un montón de cosas (hace 10 años tener 16 megas en el PC era lo más ;), es una nimiedad comparado con cualquier PC barato hoy dia.

En la play3 es similar, tienes 256+256 de ram y 7 cores a 3Ghz (el sistema se reserva 2 SPUs) pero ninguna de ellas tiene scheduling por hardware y necesitas montarte a mano toda la ejecución paralela. El play3 además para rollo indie tienes que irte a linux y no tienes ningún acceso a la GPU, asi que tocaria software rendering a saco, que no es muy popular hoy día.

A mi me atrae el tema de la plataforma fija por aquello de poder comparar en igualdad de sistema las demos, pero tampoco veo que tenga grandes ventajas pasarse a 360 o ps3 en cuanto a potencia al ritmo que van bajando de precios los PCs todos los días. Quizas los mejor que tienen las consolas es que les ponen memoria RAMBUS y similares para que de verdad vaya rápido el mover muchos datos.

Respecto a compilar en una maquina y ejecutar en otra, al final es la mejor forma de trabajar pq se hace de forma automática... ya en los tiempos del spectrum los juegos se compilaban en un amstrad de 128k o en un pc de 640k y se transferian al spectrum para ejecutarse, el kit de desarrollo de megadrive era una expansión para el amiga, o por ejemplo para hacer cosas de amiga hoy dia es común compilar y ensamblar desde el visual studio usando el compilador VBCC y hace la macro para ejecutar el exe resultante en el emulador

Jota, de verdad te da menos velocidad una 8600GT que la ATI que lleva la 360?
]]> http://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9147Thu, 04 Dec 2008 10:43:44 +0000Aekohttp://escena.untergrund.net/forums/topic/1218#9147
A lo que yo me refiería, y siempre desde "my own aceeed imagination" es que sería mas comodo disponer de un PC potente, a la altura de una XBox, donde desarrollar (deployear para otros) aplicaciones y ejecutarlas, y despues, una vez acabadas, pasarlas a la XBox.

No se si eso "could be possible", pero sería more practico.]]>